Der Punkt ist, dass auch in diesem Falle die RDAG wieder versucht sich mit einem obendrein noch lächerlichen Geldbetrag aus der Verantwortung freizukaufen
Naja, ganz so ist es nicht: Man bekommt diesen Geldbetrag als kleines Trostpflästerchen, weil man Unannehmlichkeiten hatte. Wenn der Gutschein da ist, sollte der Schaden natürlich längst behoben, die eigentlichen Unannehmlichkeiten längst vorbei sein.
Na, da beziehen sich die 80 € u.a auf das vergeudete Treibmittel der Werkstatt. 40 € Trostpflaster für Tropfenförmige Treibmittel (Schweißperlen ) und 40 € für flüssiges Treibmittel, ist ja auch schon was.
Und von engerer Bindung der Werkstatt in solchen Fällen an die RDAG, wie uns da in Gesprächen mitgeteilt wurde, ist auch hier leider nix zu sehen.
Ich befürchte das wir wahrscheinlich über kurz oder lang zu einem Heimwerkerforum mutieren werden, so wie bei SGAF, was aber nur Vorteile brachte, weil da viele gute Leute Verbesserungen reinbrachten, die letztendlich viele hausgemachte Fehler sowie die nicht immer glücklichen Reparaturversuche der "Fach-"werkstätten auf ein angenehmes Niveau brachten.
Ich für meinen Teil schreib jetzt erstmal Zimmermann an, wann man mit gelochtem Scheiben für unseren Dicken rechnen kann.
@ dynamix, mein beleid zu dieser Geschichte. Es liegt hier wohl wirklich so was wie eine "Überlast" bzw. Kurzschluss vor, die nur von der nachträglichen Verkabelung herrühren kann. Aber das Ganze stellt nun gerade bei den Witterungsbedingunen einen erheblichen Mangel dar. Bin mal auf dein nächstes Posting gespannt was dein Anwalt meint.
Vielleicht ist es hier ratsam direkt mir RDAG zu verhandeln, also von denen nen ebenbürtigen Leihwagen zur Verfügung gestellt zu bekommen und die sollen deinen abholen und komplett für einige Wochen prüfen. Haben wir früher auch schon mal so gehabt (Ford). Hatte gut funktioniert.
Und von engerer Bindung der Werkstatt in solchen Fällen an die RDAG, wie uns da in Gesprächen mitgeteilt wurde, ist auch hier leider nix zu sehen.
@Koleoseum: Wie auch immer man das nennen mag, wenn man jemand Geld anbietet als "Entschädigung" oder "Wiedergutmachung" für eine Sache die nicht "wieder gut" ist (und möglicherweise auch nicht mehr sein wird) ist das in meinen Augen ein feiges Wegducken vor der eigenen Verantwortung!!! Man erkennt, wenn es eng wird, immer das gleiche Muster. Dazu gibt es nur zwei Möglichkeiten: Strategie oder Unfähigkeit!
@koleossos: Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es hier nicht um einen "normalen" Renault-Partner, sondern um eine Renault-eigene "Niederlassung" (Renault-Retail-Group). In diesem Falle kann die RDAG die Verantwortung nicht auf den Händler abschieben, wie in anderen Fällen üblich.
Koleos Luxe 2.0dCi FAP 110 kW 4x4, Automatik, Carminat-3, Bose, Karbon-Grau Metallic, AHK-
abnehmbar, Erstzul.: April 2009, 9 cm-Stummelantenne, Winterräder mit ContiCrossContakt-Winter, Sommerräder mit Conti 4x4 Contact M+S, Tönungsfolie Heck- und Seitenscheiben hinten,
Ok, das ist ein guter Hinweis, den ich mit dem nachfolgenden Link noch ergänzen kann, dort ist in Kapitel 16 explizit die Kundeneinweisung vorzunehmen mit eindeutigem Hinweis der Schalterpositionen (auch bei das beste Auto ), das Ganze ist ein Trainingsvideo der Fa. Webasto, sehr informativ und an einem Tiguan abgehalten, wobei der im Motorraum im hinteren Teil schon mehr Platz als bei uns aufweist.
Und die IPCU wird per Diagnosegerät programmiert, da kann man ganz kurz die Steuerklappenpositionen sehen und wenn ich dann den Anfang des Leidensweges von dynamix64 sehe keimt mir da ein Verdacht auf
Renault verbaut übrigens beide großen Hersteller, also auch Eberspächer, doch dürfte das ähnlich laufen. Da wird dann auch auf ein Zusatzkit hingewiesen bei Klimaautomatik.
Andererseits ist auch im Bereich der Sicherungen/Kabeldurchführung einiges möglich, viel Platz herscht da bei uns nicht.
Aber das werde ich sehr wahrscheinlich in absehbarer Zeit genaustens berichten. Denn wenn alles klappt hab ich heut abend auch so ne kleine Standheizung, mal schauen welcher Hersteller das dann wird
Und das Projekt Einbau/Inbetriebnahme werde ich dann hier dokumentieren.
Was auch immer bei meinem Koleos schiefgegangen ist, die Renault Niederlassung kriegt es nicht in den Griff und langsam gehen denen die Ideen aus.
Ich jedenfalls habe den wieder aufgetretenen Fehler heute telefonisch wieder angezeigt, der service Meister war hörbar geknickt und etwas ratlos.
Nachmittags war ich dann beim Anwalt, als nächstes bekommt die NL jetzt einen Brief mit einer letzten Frist und der Forderung nach Rückabwicklung.
Bin mal auf die Reaktion gespannt, von Seiten des Service Meisters kam da recht eindeutig die weisse Fahne, selbst auf den Hinweis, dass ich nun einen Anwalt einschalten würde hat er nur mit Verständnis reagiert.
Ich habe allerdings eindeutig erklärt, dass ich nicht auf Konfrontation aus bin, sondern eine Lösung will, aber das ich von meinem Auto mittlerweile die Nase voll habe.
Na ja Fortsetzung folgt, ich denke bis Ende nächster Woche wird es eine Reaktion geben, aufgrund meines Anrufes kann man sich in der NL ja schon mal Gedanken machen, mal sehen was dabei rauskommt.
This post has been edited 1 times, last edit by "dynamix64" (Jan 28th 2011, 10:31pm)
... denn sie wissen nicht was sie tun! Da kann man nur noch hoffen, dass die RDAG diese Leidensgeschichte mitliest und die Reißleine zieht. Allerdings glaube ich mittlerweile, dass die keine haben bzw. nicht wissen wie das funktioniert.
Koleos Luxe 2.0dCi FAP 110 kW 4x4, Automatik, Carminat-3, Bose, Karbon-Grau Metallic, AHK-
abnehmbar, Erstzul.: April 2009, 9 cm-Stummelantenne, Winterräder mit ContiCrossContakt-Winter, Sommerräder mit Conti 4x4 Contact M+S, Tönungsfolie Heck- und Seitenscheiben hinten,
Ich habe in meinem Scenic einen Motovorwärmer (Defa 230Volt) eingebaut. Zwei Winter hat mich dieses Teil sehr überzeugt.
Mein neuer Kolli kommt zwar erst im Juli, aber den Motorvorwärmer für ihn habe ich schon liegen. Kostet für den Koleos komplett 271,00 Euro.
Wenn dieser im Kolli auch so gut funktioniert wie im Scenic, dann bin ich glücklich und zufrieden und der nächste Winter kann mit voller Härte zuschlagen.
Gruss aus dem Harz
Renault Koleos Night & Day dCi 150 4x4, Baujahr 2011, Schnee-Weiß, Bi- Xenonscheinwerfer mit dynamischem Kurvenlicht, Anhängerkupplung, Windabweiser, DEFA- Motorvorwärmer, 18" Felgen Speedline Weiß
So mein weisser Riese ist jetzt seit 2 Wochen in der Nl und wird gecheckt, erst sollte es eine Woche dauern, dann noch eine halbe, dann noch eine halbe.
Am Freitag bekam ich einen anruf, das der Fehler auf einen falschen Einbausatz der Standheizung zurückzuführen sei.
Außerdem hätte der Heizungswärmetauscher Luft gezogen was dazu geführt habe, dass teilweise nur noch kalte Luft kam.
Ich hätte beinahe laut losgelacht, seit fast 6 Monaten erkläre ich immer wieder, der Fehler hängt mit der Stndheizung zusammen und keiner hört mir zu, jetzt plötzlich stellen diese Superprofis fest, dass sie einen inkompatiblen Kabelbaum verbaut haben!!!!
Das Steuerungsproblem sollte damit erklärt sein, nur die Geschichte mit dem Wäremtauscher verweise ich ins Reich der Fabeln.
Wenn so ein Teil nicht richtig arbeitet, weil Luft ins System gerät, kommt nirgendwo mehr warme Luft, bei meinem Auto wurde der Fußraum weiterbeheizt!
Na ja jetzt warten wir mal bis Dienstag, dann soll er ja endlich 'fertg' sein und dann schaue ich mal wieder ob, bzw. wie lange es funktioniert.
Tritt der Fehler wieder auf geht der Koleos zurück, dann soll Renault mit ihm glücklich werden und das thema Renault ist für mich durch.
Sollte er wieder erwarten in Ordnung sein, OK freue ich mich natürlich endlich mal länger als 4 wochen mit meinem Koleos fahren zu können.
leider gibt es bei unserem Renault Koleos seit dem Kauf ebenfalls Probleme mit der Heizung und der Außentemperaturanzeige, die seit nunmehr fast zwei Jahren nicht behoben werden können. Auch wir haben eine Standheizung (Webasto) - hatten diese aber bisher nicht mit den Problemen in Verbindung gebracht.
Als Überblick zu unserem Leidensweg hier ein Auszug aus meinem letzten Schreiben an den Renault-Händler:
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Wir haben das Kaltluftproblem bereits kurz nach dem Kauf des Fahrzeugs beanstandet und trotz vieler Nachfragen und etlicher Werkstattbesuche konnte der Fehler bisher leider nicht behoben werden. Über viele Monate lang wurden wir immer wieder mit der Aussage vertröstet, das Problem sei ein Steuerungs-/Softwareproblem, das bei Renault bekannt sei, für das es aber noch keine Lösung gäbe. Später wurden verschiedene Nachbesserungs-/Reparaturversuche unternommen – so wurden z.B. das Steuerungsgerät der Heizung/Klimaanalage sowie Temperaturfühler getauscht. Das Problem besteht jedoch – unregelmäßig und wohl abhängig von der Außentemperatur – weiterhin. Als ich hierauf hinwies, wurde mir erklärt, wenn es zu kalt wäre, dürfe die Heizung nicht mit Automatik, sondern nur mit manueller Einstellung betrieben werden und außerdem wäre der Eindruck der Kaltluft subjektiv und bei Probemessungen wäre stets ein heißer Luftstrom an den Heizungsdüsen zu messen.
Um das Problem nachvollziehbar zu machen und ein subjektives Kälteempfinden als Ursache auszuschließen, haben wir ein Thermometer mit Messfühler angeschafft und in den vergangenen Wochen auf verschiedensten Fahrten Temperaturmessungen durchgeführt. Hieraus lässt sich erkennen, dass es bei kälterer Außentemperatur zunächst sehr lange dauert, bis das Fahrzeug aufgeheizt wird, etwa 30-60 Minuten Fahrzeit. Bei anderen Diesel-Fahrzeugen, z.B. unserem Opel Zafira oder dem als Werkstattwagen gefahrenen Renault Scenic, wird das Fahrzeug bereits nach etwa 5 Minuten warm.
Nachdem das Fahrzeug endlich warm ist, wird häufig nach etwa 60-90 Minuten Fahrt kalte Luft in das Fahrzeug geblasen und die Temperatur fällt deutlich ab, so dass die Fahrzeuginsassen frieren. Hier ist nicht nur die zu kalte Fahrzeuginnentemperatur störend, besonders unangenehm ist die Tatsache, dass Fahrer und Beifahrer mit sehr kalter Luft (13-17 °C) angeblasen werden. Weiterhin ist aufgefallen, dass im Fußraum häufig eine unerträgliche Hitze bis zu 45 °C entsteht, während der übrige Fahrzeuginnenraum mit weniger als 20 °C kalt ist. Auch mit manuellem Betrieb konnten wir keine Einstellung finden, mit der der Heizung erträglich funktioniert - zudem darf eine manuelle Steuerung bei einem Fahrzeug mit Klimaautomatik nicht notwendig sein. Die Details zu unseren Messungen sind in der Anlage beigefügt.
Neben dem Kaltluftproblem bestehen derzeit noch folgende Mängel:
- Die Außentemperaturanzeige funktioniert noch immer unzuverlässig. Auch dieser Fehler wurde seit kurz nach dem Kauf mehrfach moniert und trotz verschiedener Reparaturen bisher nicht behoben.
- Das Fahrzeug kann immer wieder aufgrund leerer Batterie nicht gestartet werden - zuletzt nach 10 Minuten Standheizungsbetrieb mit Lüfter auf Stufe 2 und Umluftbetrieb, zuvor wurde das Fahrzeug etliche hundert Kilometer Langstrecke gefahren.
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Als Reaktion auf das Schreiben soll sich nun eine andere Filiale meines Händlers um das Problem kümmern - bisher warte ich aber noch auf den Anruf von dieser Filiale.
Wir haben das Schreiben auch an die Renault Deutschland AG geschickt - leider wurden wir von dort mit einem allgemeinen Schreiben vertröstet, der Vertragspartner würde sich um das Probem kümmern, eine Antwort auf die Frage, ob das Problem bekannt sei oder häufiger auftrete gab es nicht.
Nachdem sich das Problem bei beiden Fahrzeugen sehr ähnlich anhört, könnte es vielleicht ein Ansatz sein, die Werksätten im Hinblick auf einen Erfahrungsaustausch auf den jeweils anderen Fall aufmerksam zu machen?
Abgesehen davon würde mich interessieren, wie sich das Heizungs-Steuergerät zurücksetzen lässt und v.a. wie die Messwerte der Temperaturfühler angezeigt werden können (wir haben auch schon vermutet, dass hier falsche Messwerte geliefert werden aber der Austausch der Temperaturfühler hatte keine Besserung gebracht. Aber auch der Außentemperaturfühler wurde schon 2-3 mal getauscht und zeigt noch immer falsche Werte an).
@dynamix64:
Das ist schon ein bisschen erschreckend, dass die Werkstatt den Zusammenhang zwischen Standheizung und falscher Heizleistung nicht gesehen hat. Soweit ich mich an die Beiträge erinnere, war das hier doch eigentlich jedem klar. Wer hat denn nun die Standheizung eingebaut und unter welchen Bedingungen? Mir kommt das sehr merkwürdig vor.
@Dave:
Zunächst einmal ein herzliches Willkommen im Forum und vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag.
Das fehlerhafte Außentemperatur-Anzeigeprpblem ist ein leidiges und wurde hier schon mehrfach abgehandelt. Es erledigt sich nach längerer Fahrt meist von selbst, ist aber dennoch ärgerlich, auch weil es einen zu jedem gegebenem Zeitpunkt überraschen kann.
Die anderen von dir beschriebenen Probleme kenne ich so drastisch nicht (z.B. den total überheizten Fußraum) und denke auch, dass manches so gedacht ist, z.B. dass nach längerer Heizzeit oben etwas kalte Luft strömt, um den Fahrerkopf einigermaßen kühl zu halten. "Frieren" sollte man dabei natürlich nicht müssen.
In jedem Fall sollte sich der Händler um deine Beschwerden kümmern. Für eine etwaige Phase 2 des Koleos sollte das Heizungsmanagement komplett überarbeitet werden, so dass die Insassen wissen und sehen, was Heizung & Klimaanlage gerade so treiben...
Auch wäre der werksseitige Einbau eines Innenraumthermometers klar von Vorteil. Und insgesamt sollte die Koleos-Heizung schneller zur Sache gehen.
Nach monatelangem Verzögern durch die Renault Niederlassung, ist jetzt endlich der letzte Akt des Dramas eingeläutet worden.
Heute ist der Tag an dem mein Koleos an die Renault Niederlassung zurück gegangen ist.
Es war ein langer Weg, seit Monaten steht das Auto jetzt in der Garage, die Wandlung war vereinbart und da kostet jeder Km bares Geld, aber Renault fand immer wieder etwas um die Rückgabe zu verzögern.
Zu guter letzt wurde von deren Seite ebenfalls ein Anwalt eingeschaltet, weill wir mit dem Angebot von Seiten Renaukt absolut unzufrieden waren. Sogar die Renault Bank hat schon vor Wochen die Rückabwicklung durchgeführt und die Finanzierung komplett rückabgewickelt, nur die NL hat die Sache Woche um Woche verschleppt.
Letzlich wurde selbst von deren Anwalt Druck ausgeübt um die Übergabe zu terminieren.
Es war wirklich unglaublich, alles war eigentlich geklärt, die Anwälte beider Seiten hatten eine tragfähige Lösung ersonnen, es ging nur noch um den Termin der Rückgabe. Nur der zuständige Mitarbeiter der Renault NL war wochenlang nicht zu erreichen. Nach Versuchen mit email und Fax, kam dann irgendwann eine Antwort, er sei über die Lösung von seinem Anwalt nicht informiert worden.
Also wieder Kommunikation von Anwalt zu Anwalt und letzlich die Aufforderung seitens des Renault Anwalts den Termin zu fixieren.
Na ja was lange währt, oder so, jedenfalls heute war es endlich soweit.
Ich ging in die Garage und stieg zum letzten Mal in meinen Koleos, ein wenig traurig hat er mich ja schon aus seinen großen Frontscheinwerfern angeschaut, aber es half alles nichts. Die letzte Fahrt mit ihm habe ich genossen und irgendwie tut er mir ja auch leid, aber er hätte ja bloß anständig heizen müssen, dann hätte er bleiben können.
So geärgert wie ich mich über ihn habe, so gern habe ich ihn gefahren und es ist ewig schade, dass Renault das Problem nicht beheben konnte.
Was mir allerdings auf ewig als negative Erfahrung im Gedächtnis bleiben wird ist die unglaublich schlechte Abwicklung der ganzen Angelegenheit seitens Renault, das ist im höchsten Grad unprofessionell und trägt sicher nicht dazu bei Kunden zu halten. Hätte man sich seitens Renault kooperativer verhalten, wäre ich evtl. bei der Marke geblieben, aber so kam das absolut nicht in Frage. Mich hat Renault nach dieser Angelegenheit auf sehr lange Zeit als Kunde verloren.
Ich wünsche Euch allen noch eine gute und problemlose Zeit und viel Spaß mit Eurem Koleos und verabschiede mich hiermit aus diesem Forum. Es war eine kurze aber trotzdem interesasnte und informative Zeit mit Euch.
Servus
Dynamix
@dynamix64. Schade das es so enden mußte, aber bei dem Werdegang absolut nachvollziehbar. Und vor allem viel Glück mit deinem neuen fahrbaren Untersatz.
Und wenn ich das hier alles so lese bin ich irgendwie froh noch keine Standheizung ergattert zu haben.
@Dave. Ich hab mir da deine Tabelle mal angeschaut. Die Temperaturdifferenz beträgt zwischen unten und mItte so ca. 15 bis 20°C, gleichbleibend. Der Temperaturanstieg Mitte ist durchVerwirbelung/Konvektion bedingt.
Ab "High Automatik2 ist nur der Gesamtbereich um ca. 15-20°C nach oben verschoben worden. Die Unterschiede Mitte/Unten bleiben gleich.
Es hat hier den Anschein als ob auch dort ein Fehleinbau der Standheizung erfolgt ist. Sehr deutlich wird das durch die nach nur kurzer Zeit völlig entladene Batterie. Scheinbar versucht die Regelung, durch was auch immer getäuscht, einen Temperaturmix erstellen zu wollen, nur Außentemp und schön warm. Da werden warscheinlich die Stellmotoren auf Vollast laufen und wohl auch die "fahrzeugeigene Elektrovorwärmung mit ins Boot genommen, dass dann der Batterie nach sehr kurzer Zeit die Luft ausgeht ist verständlich.
Falls du das mal testen willst, mach die Haube auf und schalt die Standheizung so wie gewohnt ein ein und fühl nun mal die Kabel vom Pluspol der Batterie aus an, dann sollte mal schnell den Übeltäter erfühlen können, denn hier fließt ja mächtig Strom.
Und das deine Außentemperaturanzeige spinnt, nun ja wenn der Kabelbaum falsch positioniert ist und statt eines definierten Signals des Außenfühlers nun teils wirre Signale/Spannungsspitzen anstehen, dann geht das eben komplett durcheinander, da wird der Tausch des Fühlers/Steuergerätes nix bringen.
Fahr mal zu einer Webasto-Fachwerkstatt bzw. Webasto selbst an. Nach einigen Gesprächen mit denen hatte ich das Gefühl dass die wirklich wissen wovon die reden.
Und als Grundlage hier meine Heizdaten ohne eine Zusatzheizung verbaut zu haben:
25 Km Fahrt zur Arbeit, davon 12 Km bergab (meist rollend!!), Kühlwassertemp hat nach 12 Km gerade den ersten Balken hinter sich, Außentemp. -5 bis -10°C.
Erste fühlbare Erwärmung nach 2-4 Km durch "Elektrovorwärmung". Sobald Kühlwassertemp mittig zwischen 1. und 2. Balken wird es im Innenraum schon sehr angenehem. Ab 20 Km Fahrt wirds richtig kuschelig. Fahrt 12Km Überland mit ca. 80 Km/H. Der Rest Stadtverkehr mit leeren Straßen.
Mysteriös bleibt nur die Tatsache (wie auch bei den "Blitzlicht- Blinkern" der von Werkstätten eingebauten AHK) warum das meist bei nachträglichen Einbau durch die Fachwerkstatt auftritt.
Nachdem ich mir die Anleitungen von den beiden "Großen Standheizungshersteller" näher angeschaut habe ist der Einbau eigentlich narrensicher, wenn man Schritt für Schritt liest!! und arbeitet. Also ich traue mir den Einbau hardwaremäßig da ohne große Bedenken zu. Softwaremäßig fehlen mir da ein wenig die Mittel, aber Boschdienst o.ä. macht das schon.
Wird halt ein wenig sehr eng beim Einbauen, da brauchts dann schon Elektronikerhändchen.
Eigentlich war dieses Thema und der Renault Koleos für mich ja abgeschlossen und ich hatte nicht vor noch einmal etwas dazu zu schreiben, aber eine Sache muß ich hier noch mitteilen.
Mein, mitlerweile ehemaliger, Koleos steht jetzt wieder bei der Renault Niederlassung in München als Gebrauchtwagen zum Verkauf. Außerdem wird er auch im mobile.de angeboten.
Das alles ist ja noch nichts außergewöhnliches, das Auto erscheint auch mit einem Preis von 25.890,-€ und der tollen Ausstattung als recht gutes Angebot, aber nur für den der die Vorgeschichte nicht kennt.
Wer sich den Angebotstext durchliest wird auf die Standheizung als Ausstattungsdetail stossen. Es schaut also so aus, dass das Auto exakt so wie ich es abgegeben habe auf den Verkaufsplatz gestellt wurde und verkauft werden soll, obwohl das Heizungsproblem besteht. Es findet sich natürlich nirgendwo ein Hinweis darauf.
Es ist schließlich äußerst unwahrscheinlich dass man dort das Problem monatelang nicht in den Griff bekommt und kaum ist das Auto wieder zurück konnte der Fehler behoben werden??????????
Auf den Käufer dieses Fahrzeugs wird also aller Wahrscheinlichkeit nach das gleiche Problem zukommen, dass ich damit hatte, nur das er das erst nach Monaten merken wird, es ist ja Sommer!!!!!
Eine in meinen Augen, vorsichtig ausgedrückt, sehr grenzwertige Verkaufspolitik!!!!
Sollte hier im Forum jemand auf dieses Angebort stossen und Interesse an dem Fahrzeug haben, oder von jemandem hören der interessiert ist, ist also Vorsicht geboten.
Ich will hier niemanden vom Kauf abraten, aber derjenige sollte auf dieses technische Problem verweisen und darauf dass ihm die Geschichte dieses Fahrzeugs bekannt ist. Es besteht ja z.B. die Möglichkeit einen entsprechenden Zusatz in den Kaufvertrag aufzunehmen. Auf diese Weise hat man dann etwas in der Hand wenn der Fehler in der kalten Jahreszeit wieder auftritt.
Ist man dazu nicht bereit, besser Finger weg, es gibt nicht nur diesen Koleos.
) und 40 € für flüssiges Treibmittel, ist ja auch schon was. 
), das Ganze ist ein Trainingsvideo der Fa. Webasto, sehr informativ und an einem Tiguan abgehalten, wobei der im Motorraum im hinteren Teil schon mehr Platz als bei uns aufweist.
